那墨者点头道：“你说的没错。除了这些，还有不少规矩。但是，你不想做墨者了，可以退出。退出之后再犯错，墨家也就不惩罚了。但你若不退出之前就犯了错，当然要被惩罚。”
“而且，其余的规矩的确很多，但也并没有众人所想的那样苦极。再者，就算两军交战，也需要有规矩，没有规矩岂能成方圆？”
“不是说不做墨者就不能利天下，而是认可墨家的纲领，最好的利天下的办法就是成为墨者。就像是种植可以漫天撒籽，也可以垄作牛耕，你说你非要漫天撒籽，那也不是不行，只是你要真想着多收成，还是垄作牛耕更好，不是这样的道理吗？”
卫孙皋嘿然道：“如你所说，你们认为你们掌握了天志，所以你们规划的乐土就一定是对的。如果你们规划的那些什么尚贤、选贤、节葬之类的东西，本身就不对，是不是你的一切道理也都错了呢？”
“我于魏地，曾听杨朱讲学，虽不是他的正式弟子，却也听了不少他的学问。也曾听说你们墨家与杨朱有一毛不拔之辩。”
“其实，他的学问难道不也是有道理的吗？”
“人人一毛不拔，你不拔我的毛，我也不拔你的毛，私产不可侵犯，岂不是也是一样天下大利？为什么非要有人要为利天下而献出自己的性命呢？”
“再者如贵己、重生。重视自己的性命，每个人都最大限度地求活，那么攻城这样的事就不会发生。重视自己的性命，就是顺应人性。而如果人人都重视自己的性命，那么攻城可能会死，所以也就不会有攻城和战争。”
“没有攻城和战争，那么天下怎么能不安定呢？又怎么需要谁来为利天下献出性命呢？”
“你们墨家却要求墨者为利天下死不旋踵，守墨家规矩，拔自己的毛来利天下，这难道不是违背人性的吗？”
“应该顺应人性，人人都爱自己，修身保全，人人自爱，人人惜命，这样根本不需要什么死不旋踵的墨者，天下也就大治了。”
“这难道不是有道理的吗？”
宣讲者亦笑道：“巨子言，爱人如爱己，不知道自己爱自己，怎么能爱别人呢？人人爱己，由此爱人，是为兼爱。人人贵己，然后贵人，所谓平等。这正是墨家追求的利天下的将来。”
“天下大乱，需要有人拔毛而利天下，为的就是将来能够人人贵己爱己，从而贵人爱人。毕竟，巨子说爱人如爱己，爱己是兼爱世人的第一步。”
“你说的，并没有错，可怎么才能做到呢？”
“你这样说，和说冬天太冷把太阳靠近一点就暖和了，有什么区别呢？我不能说你说的不对，可你说的做不到，做不到也就是没有意义的对。”
“你怎么才能让每个人都不利天下，不取天下呢？”
“你要能靠嘴说动那些欲取天下的人先做到不利天下不取天下，让他们放弃封地的地租和公田收益，放弃高利贷的利息，放弃世卿的封地……告诉他们，要全性保真，只要丰屋美服，厚味姣色，满足生命之所需，不要贪得无厌……”
“你若能做到，我墨家倒是也不必损身而利天下。”
“你要明白，是有人已经取天下之利而私己了，所以墨家才要清除这些害天下的规矩。”
“如一个壮汉，正在抢夺一幼童的金玉。”
“你便在一旁念叨：贵己、重生、全性保真，那个壮汉应该只满足生命之需，不应该贪得无厌。但是你自己又贵己重生，所以也不去阻拦，而是等壮汉抢完后你去和他讲讲道理，希望他能全性保真……”
“墨家则想，我爱自己，则由此如爱自己一般兼爱世人，看到那幼童被打被抢，正如自己被打被抢一般，于是抽身上前阻挠壮汉的抢夺。您却嫌弃我们兼爱世人以身命来利天下，这是违背人性的……”
“还有些人，看到壮汉正在抢夺，自己也去抢夺，想着能够从壮汉手中分到一点金玉。”
“这三种人……于结果上看，您和那些帮助壮汉抢夺的人是一样的。只有墨家的做法不一样。墨家利天下，不也是为了您有今后说服壮汉的机会吗？他惧怕墨家的利剑，才可以假装接受您的道理。”
一直在旁听着的秦越人也忍不住赞道：“正是这样的道理。夫子曾说，如一人生了恶疮，一定要先用利剑割下，不惜流血，然后才能针砭药石慢慢调理。”
“如今天下乱世，到底是恶疮重疾呢？还是只是伤风小恙？若已经是恶疮重疾了，您却指责持剑剜疮者让病人流血，那您不是爱病人，而是在害病人啊！”
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